Oszuści nie oddając Ci pieniędzy uniemożliwiliby Ci wycofanie się z “inwestycji” (oszustwa). Oni mogą wypłacać deklarowane zwroty przez miesiąc lub kilka miesięcy w celu zbudowania wiarygodności, aby uzyskać więcej “inwestorów”, ale jeśli próbują cię oszukać, nie ma mowy, aby oddali wszystkie twoje pieniądze, gdy już je mają.

Jak wskazują komentarze i inne odpowiedzi, oszustwa takie jak te mogą być skłonne do zwrotu całej inwestycji ofiary w niektórych przypadkach, aby zachować pozory legalności, w celu przyciągnięcia większej liczby “inwestorów” (ofiar). To, co powstrzymuje Cię przed wykorzystaniem tego faktu do oszukania oszustów, to fakt, że mają oni o wiele więcej informacji niż Ty. Wiedzą, ile mają pieniędzy, ile spodziewają się przynieść i czy opłaca im się spłacić Ciebie. Możesz myśleć, że jesteś wczesnym inwestorem i możesz bezpiecznie odzyskać swoje pieniądze, ale oszuści mogą być już gotowi do odcięcia się i ucieczki, i już zdecydowali, że nic nie dostaniesz. Oni wiedzą takie rzeczy; Ty możesz tylko zgadywać.

(Zgodnie z amerykańskim prawem inwestycyjnym)

Załóżmy na chwilę, że udaje Ci się zrealizować swój plan. Inwestujesz trochę pieniędzy w schemat Ponziego, gromadzisz trochę “zarobków” na papierze, a następnie jesteś w stanie nakłonić oszusta do zwrotu twojej pierwotnej inwestycji i twoich “zarobków”. Następnie znajdujesz inny schemat Ponziego i powtarzasz…

Wszystko wygląda świetnie dla Ciebie…

Potem schemat Ponziego się rozpada, tak jak musi.

To, co następuje, jest szczegółowo opisane tutaj: https://www.wilsonelser.com/files/repository/PHLYarticleClawback.pdf

W skrócie:

Różne agencje rządowe (SEC, SIPC) wyznaczają Powiernika, który ma za zadanie upłynnić aktywa schematu Ponziego, aby w miarę możliwości spłacić oszukanych inwestorów.

Powiernik może w tym celu odzyskać dla systemu różne kwoty wypłacone wcześniej inwestorom; kwoty te dzielą się na różne kategorie.

Pieniądze wypłacone na krótko przed upadkiem mogą być odzyskane w całości, kapitał i “zarobek”. Wina odbiorców nie jest domniemana ani konieczna. Insiderzy mają dłuższą definicję słowa “krótko”.

Jeśli niewinnie otrzymałeś wypłatę przed rozpoczęciem powyższego okresu “krótko”, zwrócony kapitał jest bezpieczny. Jednak “zarobek” może zostać odzyskany, ponieważ tak naprawdę jest to czyjaś inwestycja, która została rozdysponowana w celu przyspieszenia oszustwa.

Najistotniejsze dla OP: Jeśli wiesz, lub powinieneś wiedzieć, że inwestycja jest schematem Ponziego (“winny umysł”), wtedy wszystkie_ wypłaty ze schematu (kapitał i zarobki) mogą być odzyskane przez powiernika.

Powiernik może cofnąć się tylko o tyle lat, aby odzyskać wypłaty; liczba ta różni się w zależności od stanu, jak również federalnie.

Powiedzmy więc, że zainwestowałeś 1000$ w Ponzi #1, wyszedłeś z 1200$, włożyłeś 1000$ w Ponzi #2 itd…

Po Ponzi #5 masz swoje pierwotne 1000$ i 1000$ więcej dzięki oszukaniu oszustów. I wiedziałeś, że to oszuści, a mimo to zainwestowałeś.

Możesz być winien różnym powiernikom w sumie 6000$….

Co powstrzymałoby mnie przed zainwestowaniem 1000$ na miesiąc, wycofaniem się, zainwestowaniem u innego oszusta, spłukaniem i powtórzeniem?

Oto jak to zwykle wygląda:

1. Scammer oferuje gwarantowany zwrot w wysokości 5%/miesiąc.
   
2. Dajesz oszustowi $1,000.
   
3. Oszust wysyła Ci po pierwszym miesiącu wyciąg z konta, na którym widnieje 5% zwrotu, lub rozdziela 5% pomiędzy Ciebie przez kilka miesięcy. To buduje wiarygodność i wabi kolejnych “inwestorów”.
4. Próbujesz wycofać swoją początkową inwestycję, oszuści grają na zwłokę lub odmawiają.

Zazwyczaj chcą zachować pozory legalności tak długo, jak to możliwe, aby utrzymać napływ nowych pieniędzy, więc jeśli jesteś mniejszym inwestorem/ofiarą na początku, możesz odzyskać swoje pieniądze, tak długo, jak mogą je sfinansować, nie chcą wyciągać skarg, ale nie jest to mądra gra do podjęcia.

To, jak długo to trwa i jak prawdopodobne jest, że ludzie odzyskają część lub całość swoich pieniędzy, jest bardzo zróżnicowane. Niektóre systemy ponzi działają przez lata, podczas których niektórzy ludzie rzeczywiście zarabiają pieniądze, ale to inni ludzie są ich zasadą.

Czy istnieją prawnie wiążące luki, takie jak klauzule umowne, które mówią coś w rodzaju “Musisz inwestować przez minimum 12 miesięcy. Wcześniejsze wycofanie przepada cały zysk i kosztuje 20% kapitału.”

Czy ktoś ma próbki klauzul umownych dotyczących inwestycji?

Technicznie rzecz biorąc, żadna umowa z oszustem nie byłaby prawnie wiążąca, ponieważ działają oni w złej wierze. Ale tak, niektóre inwestycje mają kary za wcześniejsze wycofanie się z inwestycji. Jeden uzasadniony przykład: Płacę karę w wysokości 6-miesięcznych odsetek, jeśli przedwcześnie wycofam moją 5-letnią płytę CD.

Kiedy Charles Ponzi ](https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Ponzi) prowadził swój słynny schemat IRC, wypłacał każdemu inwestorowi, który poprosił o swoje pieniądze, obiecane przez niego odsetki. Mniej lub bardziej niezmiennie inwestowali oni te pieniądze ponownie. Nie miało to dla niego znaczenia, dopóki otrzymywał napływ nowych pieniędzy.

W teorii, każdy z tych inwestorów mógł odejść z całkiem pokaźnym zyskiem. Pytanie brzmi: kiedy się wycofać? Jeśli właśnie podwoiłeś swoje pieniądze, dlaczego nie podwoić ich ponownie. Po tym zawsze możesz odejść, prawda?

Więc, może mógłbyś to zrobić, jeśli jesteś sprytniejszy od oszustów. To jest jednak ich gra, a Ty prawdopodobnie nie znasz jej zasad. Możesz również narazić się na pozwy sądowe ze strony ofiar, ponieważ oszuści na pewno nie płacą ci z własnej kieszeni.

Jedną z głównych właściwości bycia oszustwem jest to, że ludzie, którzy w nim uczestniczą, ogólnie rzecz biorąc, tracą pieniądze. Niektórzy ludzie wyjmują swoje pieniądze na tyle wcześnie, że wychodzą na plus. Przeciętnie jednak tak nie jest. Jeśli potrafisz wiarygodnie określić, kiedy jest najlepszy czas na wyjęcie pieniędzy, możesz wyjść na plus… ale dlaczego uważasz, że jesteś w tym lepszy od przeciętnej osoby? Schematy Ponziego, piramidy finansowe i bańki są do siebie podobne: jeśli uważasz, że mamy do czynienia z bańką cenową, możesz nadal być w stanie zarabiać pieniądze, jeśli ceny wzrosną jeszcze bardziej, a ty zdążysz wyjść zanim pękną. To dlatego bańka może utrzymywać się nawet wtedy, gdy jest oczywiste, że jest to bańka: ludzie nadal kupują w nadziei, że będą zarabiać pieniądze sprzedając innych ludzi w nadziei, aby zarabiać pieniądze sprzedając do innych ludzi w nadziei, aby zarabiać pieniądze … itp. Oczywiście, ktoś musi się mylić.

Jeśli oszust robi to dobrze, to nawet jeśli zarabiasz pieniądze, tak naprawdę nie zarabiasz od oszusta. Jeśli oszust myśli, że zarobi więcej pieniędzy od innych marek, dając to, co obiecał (z drugiej strony, jeśli myśli, że lepiej po prostu wziąć pieniądze i nie oddawać nic, to tak zrobi), ale wtedy ostatecznie twoje pieniądze pochodzą od innych marek, a nie od oszusta. W rzeczywistości, w pewnym sensie, każdy, kto wcześnie wychodzi ze schematu Ponziego jest współwinny: cały sens dawania im pieniędzy jest taki, że powiedzą innym ludziom, jak wspaniała jest inwestycja, a oszust zabierze ich pieniądze i odda część z nich wczesnym inwestorom. Pieniądze przechodzą przez oszusta, co daje uczestnikom pewien dystans, ale podobnie jak w przypadku piramidy finansowej lub bańki, ludzie, którzy zarabiają na wczesnym wejściu, otrzymują pieniądze od ludzi, którzy wchodzą później.

I prawo często to dostrzega. Jeśli oszust bierze pieniądze od nowych marek i daje je tobie, a to wzięcie pieniędzy jest uważane za bezprawne, to nie były to pieniądze oszusta do oddania, więc nie uważa się, że posiadasz je zgodnie z prawem. Podobnie jak w przypadku, gdy ktoś ukradnie Ci samochód, a następnie odda go komuś innemu, masz prawo odebrać samochód tej osobie, nawet jeśli to nie ona go ukradła, tak samo ludzie, którzy stracili pieniądze w systemie Ponziego mogą pozwać osoby, które wyszły z niego wcześniej i zmusić je do oddania zysków. Jest to znane jako “clawback”.

Podsumowując: jest to sposób na zarobienie pieniędzy, ale bardzo prawdopodobne, że je stracisz, a nawet jeśli je zarobisz, będziesz musiał się martwić, że zostaniesz pozwany przez ludzi, którzy stracili pieniądze.

Jeśli chodzi o stop-gaps, jest całkowicie możliwe, aby powiedzieć, że inwestycja nie zostanie spłacona do określonego czasu (to nie jest tak, że jeśli dostaniesz kredyt hipoteczny, bank może zażądać od Ciebie spłaty kapitału w dowolnym momencie). Niektórzy oszuści wprowadzają to w życie, lub wymyślają wymówki, dlaczego pieniądze nie są dostępne natychmiast, ale zazwyczaj system Ponziego jest zbudowany na przekazie ustnym od wczesnych inwestorów, którzy zarabiają dużo pieniędzy, więc utrzymanie zadowolonych inwestorów jest ważne.

Takie blokady nie są jednak wykorzystywane tylko przez oszustów; legalne fundusze inwestycyjne często wchodzą w bardzo niepłynne pozycje i mogą ponieść duże straty, jeśli spróbują wyjść wcześniej, dlatego często ograniczają, kiedy inwestorzy mogą wyciągnąć swoje pieniądze. Michael Burry, na przykład, zauważył, że w 2002 r. oferowano wiele kredytów hipotecznych z tzw. teaser rates, a jego fundusz inwestycyjny postawił duże zakłady przeciwko rynkowi mieszkaniowemu, zakładając, że wiele osób nie wywiąże się ze zobowiązań, gdy teaser rate wygaśnie i będą musieli zacząć płacić większe raty. Te zakłady nie opłaciły się aż do momentu niewypłacalności, która była odległa o lata. Do tego czasu, na papierze, tracił pieniądze z miesiąca na miesiąc.

Jedną z rzeczy, do których nawiązują niektóre z pozostałych odpowiedzi, ale nie są one jednoznaczne, jest to, że nawet bez interwencji prawnych, bez implikacji moralnych i bez oszustów wyraźnie zabraniających twojego zachowania, twoja strategia ma negatywną oczekiwaną wypłatę , przynajmniej często tak jest.

TLDR: Jeśli optymalny inwestor nie osiągnąłby co najmniej 172% zysku, zanim oszustwo się rozbiło, nie będziesz w stanie oszukać oszusta za pomocą swojej strategii.

Break-Even Point

Akceptując pewne błędy dyskretyzacji, istnieje zaskakująco prosta formuła na stopę procentową progu rentowności w programach takich jak ten (programy oferujące okresowe stałe odsetki, które będą wypłacane w dowolnym punkcie w czasie przed klifem, po którym wszystkie zainwestowane pieniądze są tracone).

Jeśli program działa przez n okresów (np. n miesięcy) przed zakończeniem/upadłością i jeśli Twoja strategia polega na inwestowaniu na jeden okres rozliczeniowy, to abyś osiągnął próg rentowności, program musi oferować stopę procentową 1/(n-1). Jeśli wolisz procenty, użyj zamiast nich 100/(n-1).

Przykładowe obliczenia

Dla przykładowych wypłat, zastanów się, co się stanie, jeśli oszust zaoferuje 5% miesięcznie i zrezygnuje po roku. Twój próg rentowności wynosił około 9%, więc jeśli inwestowałeś 1000$ co miesiąc, mogłeś oczekiwać, że stracisz średnio około 40$, lub 480$ w ciągu roku. Jeśli zamiast tego zainwestowałbyś w operację wydobywczą obiecującą 20% miesięcznie, zyskałbyś 1320$.

Ulepszanie strategii

Co ciekawe, jeśli opcja ta jest dla Ciebie dostępna, lepiej spędzać jak najmniej czasu z oszustami i nadrabiać to wolumenem. Intuicyjnie, jedynym “ryzykiem” w tym modelu jest ryzyko rolowania ich punktu upadłościowego, a dzieląc transakcję, która będzie rolowana na kilka, które nie będą i jedną, która będzie, zwiększasz swoje ogólne zyski.

Istnieje jednak fundamentalna granica, przy której żadne dzielenie transakcji na mniejsze nie pomoże. Wyobraź sobie hipotetycznego “inwestora” w dniu 0 i rozważ jego zarobki w całym okresie trwania oszustwa. Punktem krytycznym dla szansy oszukania oszustów jest moment, w którym ten inwestor zera pomnożyłby swoje zyski przez e~2,718. Innymi słowy, jeśli oszustwo nie ma wystarczająco wysokiego oprocentowania i wystarczająco długiego czasu trwania, aby wygenerować 172% zysku dla optymalnego “inwestora”, Twoja strategia straci pieniądze bez względu na to, jak grasz.

Innymi słowy, schemat Ponziego może tak skonstruować swój schemat, że wszystkie próby wyłudzenia pieniędzy za pomocą Twojej techniki zakończą się niepowodzeniem, nawet jeśli każdy uczestnik będzie próbował wyłudzić pieniądze od oszusta (standardowe założenia o w miarę równomiernym rozkładzie w czasie i braku zmowy między kontr-oszustami).

Na przykład, doskonały inwestor w miesięcznym przedsięwzięciu handlowym, do którego link podałeś, zarobiłby prawie 80% tuż przed krachem, gdyby działał przez rok, a chociaż jest to duże i przekonujące, jest dalekie od 172%. Musiałby działać przez prawie 21 miesięcy (czy ufasz oszustowi, że pozostanie w biznesie tak długo? Myślę, że Madoff był wyjątkiem), abyś był w stanie skutecznie ich oszukać. Z drugiej strony, przedsięwzięcie górnicze oferuje maksymalnie 1,2^12-1=792% w ciągu roku, a to daje ogromny potencjał do wykorzystania.

Zarządzanie ryzykiem

Wspomniałeś o naprzemiennym oszukiwaniu oszustów ze stałą kwotą 1000$ za każdym razem. Interesujące jest to, że nie ma zasadniczo żadnej różnicy między zainwestowaniem 1000$ u tego samego inwestora dwa razy, a zainwestowaniem 1000$ osobno u dwóch różnych oszustów (przynajmniej, pomijając rosnące prawdopodobieństwo, że oszustwo zniknie z rynku wraz z upływem czasu).

Bezpieczeństwo wynikające z inwestowania w wiele przedsięwzięć z niewielkim kapitałem polega na tym, że jest mniej prawdopodobne, że zbankrutujesz, ale podobny efekt występuje, gdy podzielisz swój bankroll na wiele małych płatności i będziesz kontynuował kontrwywiad z tą samą osobą w jednomiesięcznych odstępach. Nawet jeśli masz praktycznie gwarancję, że ostatecznie przegrasz inwestycję, masz również gwarancję, że w międzyczasie odrobisz straty - przynajmniej, jeśli jest to inwestycja, którą można wygrać.

Idąc dalej, jeśli oszust oferuje wygrywającą propozycję (zyski rzędu 172%), to Twoje inwestycje są bardziej stabilne w sensie mniejszej wariancji, jeśli nadal inwestujesz te same małe kwoty w jedno przedsięwzięcie, aż do jego bankructwa. Jeśli losowo wybierasz oszustów i punkty w czasie, aby zainwestować w nich, nawet jeśli wszystkie inwestycje mogłyby być opłacalne (spełniając ten 172% próg), masz potencjał, aby uzyskać wyjątkowo pechowy i stracić każdy zakład na raz. To nie może się zdarzyć, jeśli dokonujesz transakcji z tą samą osobą w kółko, po prostu używając wystarczająco małych transakcji, aby strata na końcu była do opanowania.

Nie oznacza to, że nie chcesz zdywersyfikować swoich transakcji z różnymi oszustami, ale powodem tego nie jest zmniejszenie szansy na przegranie wszystkiego w jednej transakcji. za jednym zamachem (uderzenie tępą stroną nieuchronnego klifu fiskalnego). Powodem jest zmniejszenie Twoich strat z powodu szansy, że nie wszyscy oszuści będą w biznesie wystarczająco długo, abyś mógł trafić w ten próg 172% (trzymając się naszej polityki jawnego ignorowania skutków prawnych, możliwości odwetu i/lub odszkodowania przez oszusta, i tak dalej).

Nie sądzę, że to, co robisz, jest oszustwem dla oszustów.

To nie jest żadne oszustwo.

Jednak w tym tkwi problem.

1. Nie wiesz, kiedy ponzi się zawali.
2. Większość ponzi wymaga od ludzi wyłożenia pieniędzy w określonym czasie. W financial.org, PO tym jak ludzie włożą pieniądze, dodają specjalną zasadę wymagającą minimalnego salda lub cokolwiek innego, więc ludzie muszą włożyć więcej pieniędzy.
3. Kiedy ponzi umiera, ma sposoby, aby uniemożliwić Ci odzyskanie pieniędzy bez wywoływania gniewu inwestorów. Financial.org jest na tym etapie.

Ale tak, możesz to wyciągnąć. Jest to bardzo ryzykowne. Lepiej jest handlować monetami bezpośrednio.

Każda pojedyncza “inwestycja”, która płaci stale w dolarach, jest ponzi.

Powód jest prosty. Jeśli mogę wygenerować 5% zwrotu miesięcznie w dolarach bez bez ryzyka, dlaczego miałbym potrzebować Twojej inwestycji? Mogę po prostu pożyczyć od banków.

Tradycyjnym sposobem działania takiego przekrętu jest zaangażowanie wielu małych inwestorów, dając im dobry zysk, a nawet zwracając część lub całość ich pieniędzy. To są pieniądze zalążkowe.

Wieść o sukcesie rozprzestrzenia się i gdy przestępcy złapią wystarczająco dużo grubych ryb na haczyk, zamykają sklep, uciekając z dużą sumą pieniędzy. Następnie zakładają firmę w innym miejscu pod inną nazwą i rozpoczynają proces od nowa.

Ludzka chciwość i naiwność są siłą napędową tego sukcesu.

Prawdziwa prosta odpowiedź dlaczego nie możesz tego robić jako biznes jest taka: Oni są oszuści!. Nie możesz wiedzieć, co ich prawdziwa sytuacja książka jest i nie masz żadnego sposobu by wiedzieć jeśli oni mają dość pieniędzy by zapłacić tobie by wyjść albo nie. Nie ma znaczenia czy jest to 1 tydzień czy 2 tygodnie, nawet jeśli ryzyko (pewność), że przestaną płacić rośnie z czasem.

Czyli nie ma w ogóle gwarancji, że w ogóle będziesz mógł wyjąć swoje pieniądze. Bardzo szybko, w jednym z tych oszustw stracisz cały swój kapitał, który włożyłeś i stracisz wszystko, co zarobiłeś w swoich poprzednich grach.

Oszustwa inwestycyjne w sieci istnieją już od prawie 20 lat. Niektóre z nich płacą przez jakiś czas, inne nie płacą wcale. Gdybyś miał zainwestować pieniądze w każdą z nich i wycofać się po dwóch tygodniach, dość szybko straciłbyś pieniądze. Są one obecne w sieci od setek lat - nie ma żadnej zwycięskiej strategii świadomego inwestowania w oszustwa, z wyjątkiem prowadzenia samego oszustwa.

Jako ktoś, kto wkłada pieniądze w takie oszustwa, nie będziesz miał żadnych wskaźników, kiedy przestaną one płacić - może to być w przyszłym roku, może to być jutro - ale to co jest stałe, to fakt, że większość ludzi straci pieniądze - z jakiegoś powodu zakładasz, że nie będziesz częścią tej większości w przypadku większości oszustw.

Co więcej, im więcej pieniędzy w nie zainwestujesz, tym bardziej prawdopodobne jest, że nigdy więcej nie zobaczysz swoich pieniędzy.

Zauważ, że jest mnóstwo ludzi, którzy to robią, inwestują w ponzischemes celowo - większość z nich działa na tej samej zasadzie, co uzależnieni od jednorękiego bandyty w Vegas, myślą, że rozgryźli pory wypłat i takie tam, a niektórzy z nich są lepsi w ocenie, czy scam będzie działał przez kilka tygodni, ale tak naprawdę to wciąż tylko przegrana gra - tak samo, jak niektórzy ludzie myślą, że potrafią ocenić, czy maszyna do gier na monety jest “w fazie wypłat” lub cokolwiek innego.

Maszyny na monety są jednak lepsze, to niższe ryzyko i łatwiejsze do obliczenia, że jeśli grasz tyle czasu, stracisz tyle pieniędzy. W przypadku oszustw inwestycyjnych możesz nawet zostać pociągnięty do odpowiedzialności karnej za samo wygranie pieniędzy.

Tego rodzaju strategia nie zadziała, ponieważ masz do czynienia z sytuacją, w której nie masz absolutnie żadnej kontroli nad tym, co dzieje się za sceną. Szanse na to, że odzyskasz swoje pieniądze plus jakieś zyski maleją wykładniczo wraz z czasem, w który pozostajesz “zainwestowany”. Nie wiesz i nie możesz wiedzieć (chyba, że jesteś wtajemniczony), jak długo będzie trwał schemat ponzi. Dlatego im dłużej praktykujesz to ćwiczenie, tym większe są szanse, że się mocno sparzysz. Jak inni ludzie wyjaśnili powyżej, istnieje wiele rodzajów ryzyka i nie warto tego robić. Systemy MLM są czymś zupełnie innym, ponieważ tam możesz zarabiać pieniądze zapraszając innych ludzi, ale potem współpracujesz z oszustami i wyłudzasz pieniądze od innych ludzi. To do Ciebie należy podjęcie tej decyzji i wzięcie za to całej odpowiedzialności moralnej i prawnej.