2018-03-08 15:17:02 +0000 2018-03-08 15:17:02 +0000
52
52
Advertisement

Czy ten broker to oszustwo?

Advertisement

W styczniu skontaktował się ze mną “broker”, powiedzieli, że mają siedzibę w Szwajcarii (ja mam siedzibę w Wielkiej Brytanii) i poprosili o zainwestowanie pieniędzy (minimum $1000).

Powiedzieli mi, że moja platforma będzie połączona z główną, więc będę automatycznie podążał za ręcznymi transakcjami otwieranymi przez profesjonalnego tradera z 8-letnim doświadczeniem w handlu.

Brzmią bardzo profesjonalnie i autentycznie, więc zainwestowałem kilka tysięcy euro, aby spróbować, wraz z ich 100% kredytem kapitałowym na górze. Podczas gdy postęp był obiecujący (podwoili saldo), w następnym tygodniu powiedzieli mi, że zakupili pewne informacje na temat jakiejś wystawy handlowej, więc są w 99% pewni co do następnej transakcji, a ponieważ zdobyli moje zaufanie, poprosili o kolejne 5000, aby obniżyć ryzyko. Brzmiało to przekonująco, więc tak się stało wraz z ich 100% kredytem kapitałowym.

Po 4 tygodniach, informując mnie co kilka dni o wielkich postępach (bez nacisku), potroili moje saldo i zdobyli moje zaufanie. Jednak teraz, poprosili o kolejne 20000 na dodatek na ich nowej dużej transakcji, której odmówiłem. To dało mi wielką czerwoną flagę.


Po poszukiwaniach, znalazłem jedną skargę na nich online tutaj , ale nie jest jasne, czy po prostu stracił pieniądze, również nie potwierdza, czy jest to oszustwo, czy nie, i jak to działa.

Ich strona w domenie ma około 1 roku. Nie jest jasne, kto jest jej właścicielem. Ich certyfikat został autoryzowany przez Let’s Encrypt _ (powiązany post ).


  • *

W mojej umowie czytam, że nie mogę się wycofać w ciągu pierwszych 3 miesięcy, ale mogą zniknąć przed tym czasem.

Jak mogę stwierdzić, czy to na pewno oszuści, czy nie? Jeśli są, jakie byłoby najlepsze podejście, aby odzyskać moje pieniądze?

Advertisement
Advertisement

Odpowiedzi (8)

115
115
115
2018-03-09 00:01:33 +0000
  1. Oni dzwonią do ciebie, zamiast na odwrót.

  2. Obiecują więcej niż 10% zwrotu rocznie.

  3. Proszą Cię o szybko rosnące sumy pieniędzy.

  4. Wiele niepowiązanych domen korzysta z ich dokładnej strony internetowej.

  5. Proszą o więcej pieniędzy w okresie “próbnym”, podczas którego nie można wypłacić pieniędzy.

  6. Znajdujesz ZERO pozytywnych referencji dla tej firmy.

  7. Dostarczyli błędną historię transakcji.

Jeśli kiedykolwiek będziesz miał okazję inwestycyjną i napotkasz JEDEN z powyższych punktów, nie inwestuj. Jeśli napotkasz 2 z powyższych punktów, jest to gwarantowane oszustwo, chociaż może to być oszustwo legalne. Natknąłeś się na 7. Przykro mi z powodu utraty pieniędzy, potraktuj to jako okazję do nauki i idź dalej. W rzeczywistości obiecują ~200% miesięcznie, co daje ~53,144,000% rocznie. Dobrą wiadomością jest to, że oznacza to, że idą tylko do najbardziej łatwowiernych celów (przepraszam za bycie tak dosadnym), więc masz niewielką szansę na odzyskanie części swojej pierwotnej inwestycji, jeśli zaangażujesz prawnika już teraz. Zasada 10% zakłada względnie stabilną walutę bazową, taką jak USD, GBP, EUR. Jeśli masz do czynienia z walutą o wysokiej inflacji, roczna stopa zwrotu w tej walucie często powinna być i będzie wyższa niż 10%.

98
98
98
2018-03-08 16:09:45 +0000

To jest oszustwo. Istnieje wiele stron internetowych o różnych nazwach, ale takich samych układach.

Generalnie trudno jest odzyskać pieniądze. Możesz spróbować odwołania na drodze prawnej

Znalazłem jeszcze jedną stronę internetową.

Pytanie powiązane Dokonałem inwestycji w firmie, która się ze mną skontaktowała, czy to bezpieczne?

97
Advertisement
97
97
2018-03-08 23:56:43 +0000
Advertisement

Jest to część wysoce wyrafinowanej sieci oszustów. Oszustwo to jest rozpowszechnione na setkach stron internetowych (listę można znaleźć tutaj i tutaj ), najprawdopodobniej wykorzystują oni “fałszywe” lub skradzione dane i są bardzo dobrzy w zacieraniu śladów.

Scam broker checklist

  • Zadzwonili do Ciebie out-of-blue oferując świetne zarobki. Sprawdź.
  • Naciskają na Ciebie, abyś inwestował więcej. Sprawdzone.
  • Kontaktowali się z Tobą za pomocą jednokierunkowych usług VoIP, więc nie możesz do nich oddzwonić. Sprawdź.
  • Żaden z ich numerów telefonów na ich stronie internetowej nie działa. Sprawdź.
  • Ich adresy na stronach internetowych nie istnieją. Sprawdź.

  • Nie możesz znaleźć ich nazwy prawnej i listy dyrektorów. Sprawdź.

  • Nigdzie nie można znaleźć statusu ich firmy i licencji. Sprawdź.

  • Mówią ci, żebyś podał informacje prawne, ale rozmowa zawsze zmierza do nikąd. Sprawdzone.

  • Pytają cię, co robisz i ile zarabiasz. Sprawdzone.

  • Używają formularza reklamacja nie-PCI do przetwarzania twoich płatności. Sprawdź.

Jak oni zaczynają

  1. Oszust kupuje w pełni markowy pakiet startowy platformy FX za kilka tysięcy dolarów (jak to ). Do tego dochodzi kilka niezbędnych licencji Forex.
  2. Posiadają oni licencję biznesową i finansową zarejestrowaną na jakiejś wyspie wolnej od podatków, takiej jak Vanuatu lub St. Vincent & the Grenadines . Licencja jest na okres jednego roku, więc muszą być szybcy, aby rozpocząć swoje oszustwa.

  3. Znajdują jakąś tanią firmę informatyczną (np. w Indiach ), która powiela ten sam branding w wielu, w tym w aplikacjach dla Android/iOS.

  4. Mogą założyć jakąś tymczasową firmę w Indiach (która może później zniknąć), gdzie wszystkie ich strony internetowe wskazują na ten sam WebTerminal . Używają serwerów w Indiach do wysyłania automatycznych e-maili.

Jak oni działają

  • Używają jednokierunkowych usług VoIP, więc mogą dzwonić do Ciebie z dowolnego kraju, w który chcesz wierzyć, że dzwonią. To również pomaga im odizolować się od świata zewnętrznego, więc nikt tak naprawdę nie może się z nimi skontaktować i nic o nich nie sprawdzić. Działają jak firma-widmo.
  • Kiedy prosisz ich o licencje, mówią ci, że mają wszystko, ale na końcu nigdy nic ci nie wysyłają (im mniej wiesz, tym lepiej). Na koniec, nigdy nie możesz poznać ich prawdziwej nazwy prawnej.
  • Kiedy zgłaszasz ich do firm, z którymi zawarli umowę (i-Pay, MQL5), oni pokazują im swoje dokumenty prawne i istniejące licencje , bez zadawania pytań. I prawdopodobnie portretują Cię, jako kolejnego klienta, który stracił pieniądze w handlu, szukając zemsty. Więc oszuści nie mogą tak łatwo zniknąć.
  • Kiedy złożysz wniosek o chargeback , mogą nawet walczyć z istniejącymi dokumentami prawnymi, których nigdy nie widziałeś, ani nie wiesz, że mają.
  • Jeśli próbujesz z nimi walczyć, są dobrzy w walce z nimi. Zgłaszałem ich na MQL5, oba moje konta zostały zbanowane bez powodu.

  • Używają jednej licencji rozłożonej na wiele różnych domen i fałszywych firm.

  • Mogą używać ważnej, licencjonowanej platformy, ale z nielegalnymi wtyczkami do platformy, aby sfałszować transakcje. Na końcu są to tylko liczby na ekranie. Jednak nie możesz tego udowodnić.

  • Na początku mogą handlować na prawdziwym serwerze (który jest ich własnością), ale jak tylko rozpoczną swój plan oszustwa, mogą przejść na serwer demo (w końcu to tylko adres IP, z którym łączy się klient platformy). Wtedy oni działają na serwerze demo, który każą Ci wierzyć, że jest prawdziwy. Tej części również nie da się udowodnić, bez wynajęcia jakiegoś zespołu digital forensic (co może kosztować).

  • Głównym celem oszustwa jest zabranie jak największej ilości pieniędzy, a następnie spalenie twojego konta na końcu (na ich tak zwanym żywym serwerze) i obwinianie cię o brak wystarczającej marży, a następnie zablokowanie cię.

Jak działa ten przekręt

  1. Dzwonią do Ciebie z jakiegoś jednokierunkowego numeru VoIP (dowolny numer kierunkowy kraju, w który chcesz wierzyć, że się tam znajdujesz).
  2. Na początku rozmawiasz z osobą odpowiedzialną za sprzedaż (pierwsza linia kontaktu). Jego celem jest wygenerowanie jak największej liczby leadów. Po przejściu dalej, możesz już nigdy więcej z nim nie rozmawiać. Nie obchodzi go, czy jest to oszustwo, czy nie, on ma pracę.
  3. Przekierowuje Cię do innego scamera (druga linia kontaktu), który wyjaśnia Ci, że to nie jest oszukańcza umowa (Twoje doświadczenie nie ma znaczenia). Jest ekspertem w kłamaniu, wyjaśniając wszystkie twoje obawy dotyczące firmy, licencjonowania finansowego (którego nigdy nie dostaniesz), mówiąc, jak źli są inni brokerzy, jak nienawidzą innych oszustów i tak dalej, w zasadzie wszystko, co spodziewasz się usłyszeć.
  4. Zrobiłeś swoje podstawowe badania, sprawdzając więcej informacji o nich, rzuć okiem na ich listę niedziałających numerów i losowo wygenerowanych adresów , długie terminy i warunki. której nie masz czasu przeczytać (która przypadkowo ma brakujące linki do formularza odstąpienia od umowy), ale i tak robisz postępy.
  5. Przeszedłeś przez proces rejestracji, więc możesz się zalogować i zdecydować się na wpłatę pieniędzy poprzez ich niezgodny z PCI formularz, ponieważ czujesz się bezpiecznie widząc ładną zieloną ikonę kłódki (która tylko weryfikuje, że jesteś połączony ze stroną scam-site ) i wiele rozpoznawalnych obrazów Visy i innych banków.
  6. Po tym, jak podałeś dane swojej karty debetowej/kredytowej, zostały one wysłane na inną stronę oszustwa zabezpieczoną protokołem SSL, która przechowuje je bezpiecznie do wykorzystania w przyszłości. Najprawdopodobniej strona bramy płatniczej należy do innego ich klienta.

  7. Teraz twoje pieniądze są bezpiecznie zdeponowane w banku znajdującym się na jakiejś wyspie wolnej od podatków. To w zasadzie była jednokierunkowa, niemożliwa do śledzenia płatność.

  8. Nie możesz udowodnić tej części, ale Twoje pieniądze mogą nigdy nie trafić na żadne konto handlowe (ani jednego centa), jest to zbyt ryzykowny biznes nawet dla nich. Najprawdopodobniej to, co widzisz od teraz, to tylko cyfry generowane na ekranie przez ich tak zwany serwer live.

  9. Skoro mają już dane Twojej karty płatniczej, brakuje im teraz Twojego pełnego adresu i zdjęć karty (przód i tył). Upewnij się, że zdjęcia nie są zamazane i wyślesz im również tył swojej karty (możesz zakryć ostatnie 3 cyfry, aby czuć się bezpieczniej, ale mając swój adres, nie ma to znaczenia).

  10. Teraz używają platformy MetaTrader4, aby przekonać Cię, że handlują Twoimi prawdziwymi pieniędzmi. Oczywiście, będą one poprowadzić Cię krok po kroku, jak go używać, i wszystko, co musisz wiedzieć, w celu, aby uwierzyć, że liczba widzisz na ekranie jest pieniądze zainwestowane. Mogą dać ci dodatkowe 100% kredytu na górze, więc będziesz zmotywowany do doładowania więcej.

  11. Pobrałeś więc platformę MetaTrader 4 z oficjalnego serwera MQL5 CDN, jak:

  12. Uruchomiłeś platformę i zalogowałeś się na serwer FakeBroker- Live _. Nazywa się on Live , ponieważ jest to nazwa pliku, więc nie ma pytania, ponieważ został on zatwierdzony przez MQL5 Ltd . Jeśli mówią ci, że to serwer live, to musi być, zwłaszcza gdy widzisz obok niego jakąś nazwę Ltd.

  13. Teraz, niezależnie od tego, z której strony FakeBroker ściągasz platformę (jedyną różnicą są nazwy plików), wszystkie one wskazują na ten sam serwer konta demo (możesz znaleźć jego IP otwierając plik config/FakeBroker-Live.srv).

  14. Przez kolejne tygodnie generują dobry zysk na swoim koncie demo (każą Ci wierzyć, że jest ono prawdziwe). Co kilka dni informują Cię na bieżąco, jak ciężko było wygenerować ten zysk (mimo, że jest tylko kilka transakcji). Nie potrzebują stop losses, ponieważ mają bandę doświadczonych oszustów, którzy gapią się w ekrany przez całą noc, więc nie musisz się o to martwić. Ciągle mówią ci o zaufaniu i o tym, jak bardzo są pewni.

  15. Kiedy zdobędą trochę zaufania, w pewnym momencie zostajesz przekierowany do bardziej doświadczonego oszusta, aby mógł zapytać cię o twoje życie osobiste, rodzinę, plany i ile zarabiasz, aby mogli obliczyć, ile możesz sobie pozwolić, aby wpłacić na ich dodatkową jednorazową ofertę transakcji, i oczywiście musisz być szybki, aby podjąć decyzję tego samego dnia.

  16. Po drugiej wpłacie nie będą już do ciebie dzwonić na telefon, ale będą używać jednorazowych komunikatorów (takich jak Skype, ponieważ nie ujawni ich IP) zarejestrowanych na jednorazowym koncie Live. To jest lepsze dla nich, ponieważ nie muszą wydawać na rachunki telefoniczne.

  17. Zgadnij co, teraz w krótkim czasie potroili Twoją kwotę. Znaleźli świętego Graala.

  18. Ponieważ teraz zdobyli Twoje zaufanie swoją niewiarygodną wydajnością i profesjonalizmem, jesteś teraz częścią końcowej fazy inwestycji. Poproszą Cię o pieniądze, na które Cię nie stać, na ich niewiarygodny projekt, dzięki któremu w ciągu miesiąca staniesz się bogaty i będzie Cię stać na kupno domu lub czegokolwiek, co Ci się podoba (wszystkie marzenia się spełniają). Ponieważ nie stać cię na taki depozyt, o jaki proszą, nadal chcą ci pomóc dostać się do tego projektu, każda mniejsza kwota (na jaką cię teraz stać) jest dla nich dobra, jednak ostrzegają cię przed ryzykiem. Oczywiście, możesz płacić w ratach co tydzień, aby obniżyć ryzyko (wolna marża), ale zostałeś ostrzeżony.

  19. Ostatnia faza oszustwa. Niezależnie od tego, jaką kwotę wpłaciłeś (dużą czy małą), inwestycja tym razem poszła nie tak. Co za zbieg okoliczności. Otworzyli duże pozycje, które w ciągu kilku minut na minusie rozwaliły Twoje konto. Co za tragedia.

  20. Teraz chcą Ci “pomóc” odzyskać konto, bo to się “zdarza”, ale zadbają o to, żeby to się nie powtórzyło. Jeśli jesteś bogaty, mogą też poprosić Cię o oddanie kredytu, który dali Ci za darmo, bo będą musieli oddać go do banku (bo to był kredyt udzielony Tobie). Ponieważ na Forexie straty mogą przewyższać depozyty.

  21. Ostatnią fazą oszustwa jest nacięcie Cię wyłączyć i zablokować konto z dowolnego powodu braku szacunku, więc nie znajdziesz ich łatwo i nie będziesz miał żadnych dowodów na ich istnienie.

Porady i wskazówki

  • Nagrywaj wszelkie rozmowy telefoniczne lub przez Skype.
  • Rób zrzuty ekranu wszystkiego, co może być użyte jako dowód.
  • Nie dawaj im żadnych wskazówek, że możesz wiedzieć, ponieważ natychmiast zatrą swoje ślady.

Podobna sytuacja z brokerem Sigma Option (miałem u nich również konto), kiedy ludzie zaczynają narzekać na brak możliwości wypłaty swoich pieniędzy, out-of-blue wprowadzili swoją stronę internetową w tryb konserwacji i zniknęli. Tak więc to samo może stać się z tą firmą, i 26+ innymi.

Zasoby

Sprawdź fakty

Oto kilka faktów do sprawdzenia:

Działania, które należy podjąć

Jeżeli jest to oszustwo, oto działania, które należy podjąć:

Ponadto, jeśli jesteś obywatelem Wielkiej Brytanii, możesz:

  • Skontaktować się z serwisem konsumenckim Citizens Advice , aby uzyskać poradę.
  • Złożyć skargę do Stowarzyszenia Rzeczników Praw Obywatelskich Ombudsman Association .
  • Skontaktuj się z ConsumerLine , aby złożyć skargę na przedsiębiorcę, zgłosić oszustwo lub zapytać o swoje prawa konsumenckie.
  • Załóż sprawę o oszustwo w Wydziale ds. Oszustw Policji Metropolitalnej w Londynie ](http://www.actionfraud.police.uk/).

27
27
27
2018-03-09 06:19:45 +0000

Nieoczekiwanie zadzwonił do Ciebie ktoś z prośbą o pieniądze. Jak to nie jest oszustwo? Dzwonienie na zimno jest dobrym wskaźnikiem oszustwa. Wygląda na to, że zaprzeczasz temu, że zostałeś oszukany. Jeśli chcesz być w 100% pewien, że to oszustwo, po prostu poproś ich o zwrot pieniędzy. Każdy legalny broker zwróci Ci pieniądze.

11
Advertisement
11
11
2018-03-10 15:34:44 +0000
Advertisement

Oto jak działa ten przekręt.

  1. Znajdź “gorący trend”, o którym ludzie dużo słyszą, ale nie wiedzą o nim zbyt wiele. BitCoin jest zawsze w wiadomościach, a o ForEx jest już dużo spamu.
  2. Zaprojektuj produkt, który ma dać nowym inwestorom dostęp do tych “gorących trendów” rynków. Spraw, aby był on nieco skomplikowany i techniczny, aby inwestorzy nie mogli do końca zrozumieć, co się dzieje, ale w większości wygląda dobrze.
  3. Agresywnie wprowadzaj ten produkt na rynek do tych początkujących inwestorów, których można przekonać do pieniędzy, którzy są zainteresowani “gorącym trendem”, ale nie znają mechaniki. Częścią sprawdzania klienta są szczegółowe pytania, aby ocenić ich znajomość.
  4. Posiadać system zdolny do generowania fałszywych danych, które wyglądają poprawnie i wiarygodnie dla kogoś, kto nie jest doświadczonym ekspertem.
  5. Wymyśl zasadę, że klient nie może wyjąć swoich pieniędzy przez początkowy okres po inwestycji. Jest to istotne, ponieważ…
  6. 6. Zainwestuj klienta, a następnie
  7. pokaż mu początkowe wygrane “na papierze”
  8. poproś o więcej inwestycji
  9. pokaż mu więcej wygranych
  10. poproś go o dodatkowe inwestycje still - w typowy dla oszustw sposób
  11. ten domek z kart zawali się, jeśli będzie chciał wyciągnąć swoje pieniądze

To, co faktycznie się dzieje, to pieniądze przepadają. To, co pozostaje, to dym i lustra mające na celu ukrycie tego faktu i wyciągnięcie od ciebie więcej.

Przestań inwestować

W rzeczywistości inwestowanie jest niezbędną strategią budowania bogactwa. Ale jeśli kierujesz się w stronę takich schematów jak ten, które nie są nawet zbyt skomplikowane, to powinieneś po prostu przestać inwestować, dopóki nie dowiesz się co robisz i zacząć od Suze Orman lub Dave'a Ramsey'a i dobrze zaokrąglonego zrozumienia finansów konsumenckich ogólnie.

Jedyną rzeczą, w którą powinieneś inwestować, jest twoja emerytura, poprzez odpowiednik 401K lub IRA w twoim kraju, i powinieneś inwestować na rynku, i robić to za pomocą funduszy indeksowych (a jeśli potrzebujesz więcej na ten temat, przeczytaj “Common Sense on Mutual Funds” Johna Bogle'a, ale Suze/Dave first). To powinien być najprostszy i najnudniejszy wybór z możliwych.

9
9
9
2018-03-08 23:14:17 +0000

Nie mówię, czy jest to oszustwo, czy nie, chociaż wydaje się to BARDZO podejrzane, ale oto jak oszustwo mogłoby działać w sposób, który pasuje do faktów:

  • Dajesz im tysiąc euro, które oni dla Ciebie “inwestują”. Po kilku tygodniach zadziwiają Cię, pokazując, że masz teraz 2.000 euro na koncie. WOW! Wzrost o 100% w ciągu kilku tygodni!
  • Przekonują Cię, abyś dał im kolejne 5.000 euro, które następnie rośnie do 14.000 euro. Zarobiłeś" 10.000 euro w ciągu zaledwie kilku tygodni! Możesz nawet zobaczyć te pieniądze na legalnych kontach.
  • Teraz “zdobyli Twoje zaufanie” i przekonują Cię, abyś dał im 20.000 euro.
  • Wykorzystują te 20.000 euro, aby “magicznie” zarobić 10.000 euro dla dwóch nowych frajerów i zabierają z kieszeni pierwotne 6.000, które wpłaciłeś. Twoje pieniądze przepadły.
6
Advertisement
6
6
2018-03-09 16:35:42 +0000
Advertisement

Cóż, po pierwsze, jeśli inwestują, to nie są “brokerem”, tylko zarządzającym funduszem. Standardową praktyką jest rozdzielenie tych dwóch ról: jest ktoś, kto decyduje, gdzie zainwestować pieniądze w funduszu, a inna osoba ma faktyczną moc alokacji pieniędzy. Brak rozdzielenia tych ról jest poważną czerwoną flagą. W funduszu Madoffa, na przykład, te role nie były rozdzielone.

Kilka podstawowych pytań:

-Jeśli coś pójdzie nie tak, czy jest osoba, którą można pozwać? Czy masz prawną nazwę rzeczywistego człowieka, a nie tylko nazwę firmy? Czy możesz zweryfikować tożsamość tej osoby? Jakiego rodzaju licencje posiada ta osoba?

  • Skąd pochodzą zyski? Jak bardzo jest to ryzykowne? Czy deklarowane zyski są wiarygodne (uwaga: 200% miesięcznie nie jest wiarygodne)? Jakie zobowiązania ma fundusz wobec Ciebie?

  • Czy istnieje oddzielny podmiot finansowy przechowujący aktywa, czy też fundusz sam kupuje aktywa “w Twoim imieniu”? Czy zarządzający funduszem ma bezpośredni dostęp do pieniędzy? To znaczy, jeśli chcą po prostu przenieść je na swoje osobiste konto bankowe, czy jest coś, co ich przed tym powstrzymuje?

-Czy można zweryfikować, że faktycznie dokonali oni transakcji, o których mówili?

  • W jaki sposób oni osobiście zarabiają pieniądze? To znaczy, jakie opłaty itp. pobierają?

Zauważ, że nawet jeśli nie jest to oszustwo, to w najlepszym przypadku byłaby to wysoce ryzykowna inwestycja oparta na chwiejnych założeniach zachowania rynku.

1
1
1
2018-03-12 23:20:45 +0000

Renomowani brokerzy i zarządzający funduszami pobierają opłaty, nie dają Ci “100% kredytu kapitałowego na górze”, cokolwiek to jest.

Zauważyłem, że nie wspomniałeś jakie akcje lub inwestycje broker rzekomo trzyma dla Ciebie. Czy sprawdziłeś je niezależnie?

Przykro mi, ale jestem w 99,9% pewien, że straciłeś swoje pieniądze.

Spróbuj powiedzieć im, że masz kolegę, który chce zainwestować $50,000, ale czeka, aby zobaczyć, czy rzeczywiście możesz wyciągnąć jakieś pieniądze. Następnie poproś o wycofanie połowy swojej pierwotnej inwestycji. Zobaczymy, czy się na to nabiorą. Myślę, że nie dostaniesz nawet tego.

Advertisement

Pytania pokrewne

12
11
15
10
1
Advertisement