2019-09-04 11:21:21 +0000 2019-09-04 11:21:21 +0000
76
76

Odwodzenie mojej dziewczyny od oszustwa

Znaczna część rodziny mojej dziewczyny nabrała się na, jak mi się wydaje, oczywisty schemat ponzi.

Biorą pieniądze, w gotówce, do kasyna w okolicy. Dają kasynu gotówkę, a miesiąc później otrzymują 150% z powrotem. Kwota ta jest zawsze przekazywana im z powrotem w gotówce, którą natychmiast reinwestują. Niektórzy z nich robią to od lat.

Moja dziewczyna, będąc rozsądną osobą, do niedawna nie miała zamiaru brać w tym udziału. Teraz musi zaoszczędzić trochę pieniędzy na przyszły rok i poważnie rozważa włożenie swoich oszczędności życia do tego programu.

Jakie są jakieś mocne argumenty przeciwko uczestnictwu w czymś takim?

Edit: To jest ‘legalne’, dość duże kasyno. Kasyno ma historię o używaniu ‘zainwestowanych’ pieniędzy jako pływaka dla singapurskich miliarderów hazardzistów. Nie ma żadnych widocznych zobowiązań związanych z pieniędzmi. Chodzi o to, że można je od razu zabrać do domu.

Odpowiedzi (7)

59
59
59
2019-09-04 17:24:46 +0000

Myślę, że mniej chodzi o udowodnienie, że jest to schemat Ponziego, a bardziej o zastanowienie się, który argument najlepiej do niej przemówi.

Każdy reaguje na różne rodzaje argumentów.

Dla kogoś, kto jest logicznie myślący, mógłbyś rozłożyć logikę i wyjaśnić, jak śmieszne są zyski. Z tak śmiesznymi zwrotami, musiałbyś się zastanowić, dlaczego ktoś oferowałby taką ofertę. _Dlaczego 50%? Dlaczego nie 25%? Dla kogoś, kto jest naiwny, ale otwarty**, mógłbyś wyjaśnić jak działają systemy ponzi, jakie jest ryzyko i dlaczego są one zbyt piękne, aby mogły być prawdziwe (podobnie jak w przypadku rozmowy z kimś, kto rezygnuje z nowego biznesu MLM).

Dla kogoś, kto jest z natury cyniczny, argument “jeśli wydaje się to zbyt piękne, aby było prawdziwe…” jest zazwyczaj wystarczająco dobry.

Dla kogoś, kto jest motywowany przez strach i/lub chciwość, możesz wyjaśnić ryzyko. Co jeśli stracisz oszczędności całego swojego życia? Jaką masz drogę ucieczki, jeśli coś pójdzie nie tak? Czy ta transakcja jest w ogóle legalna?

Ostatnia uwaga - to nie musi być wszystko albo nic. Jeśli nie da się jej całkowicie od tego odwieść, poproś ją o przetestowanie wody. Zacznij od mniejszej “inwestycji”, aby ocenić scenariusz. Na szczęście, masz do czynienia z 1-miesięcznym przedziałem czasowym, więc możesz być bardziej uważny.

27
27
27
2019-09-04 13:44:23 +0000

Znakiem, że jest to schemat Ponziego jest to, że zyski są tak dobre, że ofiara pozwala na jazdę. Są one zachęcane do tego, aby nie wyciągać pieniędzy z programu. Pokazanie im gotówki sprawia, że wydaje się to realne, ale nigdy nie muszą mieć tyle gotówki, ile by się wydawało, dopóki liczba uczestników rośnie.

Aby kogoś przekonać, musisz być w stanie wyjaśnić, dlaczego gwarantowane zwroty w wysokości 50% rocznie nie byłyby trwałe, a 50% gwarantowane miesięcznie jest jeszcze bardziej nieprawdopodobne.

Musiałbyś wyjaśnić koncepcję stojącą za najbardziej znanymi schematami Ponziego, w tym sposób działania psychologii. Będziesz musiał również wyjaśnić, że wielu ludzi zostało złapanych, nawet tych, którzy powinni wiedzieć lepiej.

Musisz również zdać sobie sprawę, że przekonanie kogoś do wyjścia, gdy już w tym siedzi, jest bardzo trudne. Ludzie chcą wierzyć.

19
19
19
2019-09-05 07:29:38 +0000

Każ jej zainwestować dokładnie 1 dolara i pozwól jej reinwestować tylko pieniądze pochodzące z tego pierwszego dolara.

W ciągu 3 lat (czyli 36 miesięcy) będzie milionerką, albo straci tylko tego jednego dolara i nauczy się cennej lekcji.

1 * 1.5 ^ 36 = 2,184,164
14
14
14
2019-09-05 14:33:44 +0000

Dają kasynu gotówkę, a miesiąc później otrzymują 150% z powrotem.

To jest 13000% odsetek rocznie (zanim zapytasz: Odmawiam używania separatorów tysięcy w stopach procentowych, aby zachować zdrowy rozsądek).

Niektórzy z nich robią to od lat.

To wydaje się mało prawdopodobne. Gdyby zaczęli od 10 000 $ i robili to przez 2 lata, mieliby już 169 000 000 $ i mogliby się wycofać. Gdyby zaczęli od tylko 100 $, ale zrobili to 3 lata temu, mieliby jeszcze więcej pieniędzy.


Podsumowując, informacje, które posiadasz na temat oszustwa są błędne, więc albo jej rodzina ją okłamała, albo Ty nie rozumiesz poprawnie systemu. Tak czy inaczej, prawdopodobnie nie będziesz w stanie jej przekonać, opowiadając jej szczegółowo, jak działają oszustwa inwestycyjne - rodzina łatwo ją przekona, że ten jest inny.

Zamiast tego naucz ją o inwestowaniu, pożyczkach i legalnie wyglądających oszustwach, takich jak Bernie Maddoff . Jeśli chce zainwestować swoje oszczędności życia, to i tak musi o tym wiedzieć. Jest prawie tylko jedna rzecz, której musisz ją nauczyć:

Istnienie pożyczek i arbitrażu oznacza, że stopy procentowe odzwierciedlają ryzyko. 10% odsetek w skali roku to większe ryzyko niż 5% odsetek w skali roku. Działa to tak samo w przypadku oferowania i zaciągania kredytów. Jeśli istnieje dysproporcja między oprocentowaniem a ryzykiem, do akcji wkraczają arbitrażyści i zarabiają pieniądze, aby wypełnić tę lukę. Ci arbitrażyści konkurują ze sobą, więc luka nigdy nie będzie ogromna.

Na dodatek naucz ją, jakie są powszechne stopy procentowe dla rzeczy, w które ludzie faktycznie inwestują, i związane z nimi ryzyko. Zacznij od obligacji rządowych, obligacji korporacyjnych i indeksów. Następnie powiedz jej, że 100% rocznych odsetek to stawianie na kolor w ruletce. Kiedy już będzie to wiedziała, to do niej będzie należało zrozumienie, jakie ryzyko wiązałoby się z odsetkami w wysokości 13000%, gdyby nie było to oszustwo.

9
9
9
2019-09-05 17:40:12 +0000

Jak przekonać ją, że to oszustwo? Łatwo, zadaj następujące pytania:

  1. Czy to kasyno, czy ktoś z kasyna? Czy ma jakieś dokumenty potwierdzające, że pożyczył pieniądze do kasyna?
  2. Dlaczego kasyno miałoby płacić 50% miesięcznego oprocentowania, skoro nawet karty kredytowe mają 25% w skali roku?
  3. Z pewnością kasyno może pójść do banku i dostać o wiele lepszą pożyczkę, dlaczego musi ją dostać od ciebie?
  4. Jeśli kasyno potrzebuje pieniędzy jako “float”, dlaczego po prostu nie zatrzyma więcej swoich zysków w skarbcu, zamiast płacić Ci skandaliczne odsetki?

Te pytania ujawnią prawdę - to nie kasyno pożycza pieniądze i nie potrzebują ich do “spławiania” miliarderów, dlatego jest to oszustwo.

Sugeruję, abyś natychmiast zadzwonił na policję lub do prokuratora generalnego swojego stanu (jeśli jesteś w USA).

6
6
6
2019-09-05 08:40:24 +0000

Chociaż inni ludzie tutaj już wykazali, że 150% stopa zwrotu z inwestycji jest niemożliwa, wątpię, abyś mógł łatwo przekonać swoją dziewczynę i rodzinę.

Jak wspomniał Daniel Kahneman w swojej książce Thinking, fast and slow , ludzie uwielbiają przekonywać się do nierealnych rzeczy za pomocą opowieści (myślenie szybkie). Sprawić, aby ktoś myślał racjonalnie (myślenie wolne) nie jest łatwo, chyba że opowiesz mu jeszcze lepszą historię.

Ponieważ wielu ludzi nie lubi, gdy inni udowadniają im, że się mylą, lepszym sposobem jest pozwolić im odkryć to samemu. Zrekonstruuj grę monopoly i zagraj z nią i jej rodziną, wprowadź nową zasadę, która wygląda absurdalnie w grze monopoly:

  • Od początku, bankier oferuje graczom wpłatę 200$ na pierwsze 5 rund, z karą zakazu zakupu jakiejkolwiek nieruchomości. Pierwsze 5 rund $200 będzie się dalej składało z odsetek 150% i wypłaci je w rundzie 12. (Musisz przygotować tabelę wypłat w formie papierowej na 36 rund przed rozpoczęciem gry)

Ponieważ całkowita suma wirtualnych pieniędzy w grze Monopoly wynosi około $20,580, bankier monopolowy wyczerpie wszystkie pieniądze w rundzie 10 (wartość przyrostu składanego z $200 wynosi $20028.52).

Możesz również zmienić zasady “złóż depozyt, ale nie kupuj nieruchomości”, aby wartość procentu składanego rosła jeszcze szybciej, np. złóż 1200$ na procent składany bez kary za kupno, nie możesz zebrać 200$ przez pierwsze 5 rund. W tym przypadku, bankier zbankrutuje w 7 rundzie.

p/s: przy okazji, pomysł jest royalty free. Czujcie się swobodnie tworząc z niego jedną nową grę planszową i upewnijcie się, że nie potkniecie się o licencję gier planszowych Hasbro monopoly .

-5
-5
-5
2019-09-05 12:23:50 +0000

Zacznę od założenia, że jest to przynajmniej półlegalne. Nie mogę tego wiedzieć, bo mnie tam nie ma. Tak, to jest nie do utrzymania w dłuższym okresie czasu, ale nie musisz trzymać się na dłuższą metę.

Zainwestuj niewielką sumę pieniędzy. (powiedzmy 100$). Po dwóch miesiącach będziesz miał 225$. Wyjmij 125$, a resztę zainwestuj ponownie. Masz teraz zerowe ryzyko i 25% zwrotu z pierwotnej inwestycji. To, co zostało, to pieniądze na dom.

Jeśli jest to oszustwo, szybko się o tym dowiesz, zanim stracisz dużo pieniędzy. Jeśli jest to schemat Ponziego, pozwolą Ci wyjąć 125 dolarów, aby utrzymać oszustwo.

Jeśli to nie jest oszustwo, będziesz miał wystarczająco dużo pieniędzy, aby wygodnie żyć na zawsze w ciągu około 3 lat.

Ja również wyciągałbym pieniądze w regularnych odstępach czasu powiedzmy 10,000, 50,000, 100,000, 500,000 itd.

Największe problemy to brak zrozumienia zasady procentu składanego i ryzyka. Wysoka stopa procentowa bardzo szybko zamieni się w śmieszne pieniądze. Nie ma potrzeby zwiększać ryzyka inwestując więcej. Powinieneś robić coś odwrotnego i minimalizować ryzyko.

Pytania pokrewne

12
11
15
10
6